Siffror som lever sina egna liv
Ni har väl hört talats om de där siffrorna om hur mycket piratkopieringen kostar. Alltså, påståenden hämtade ur det blå som inte går att verifiera. Felix Salmon försökte för några år sedan leta reda på den ursprungliga källan, det gick inget vidare. Julian Sanchez försökte förra året att leta reda på källan till ett påstående om förlorade jobb på grund av piratkopiering. Det gick lika dåligt det. I slutänden handlar det om siffror som lever sina egna liv, det hänvisas till källor som när de tillfrågas inte själva vet riktigt utan hänvisar vidare. Och ibland tillbaka där man redan varit. Som det har sagts, 76% of all statistics are made up on the spot.
Därför ringde det en liten varningsklocka när jag läste notisen att det just nu befinner sig 750 000 pedofiler på internet och de letar efter barnporr. Eftersom folk är AFK en ganska stor del av dagen – det ska ju bland annat ätas, sovas och jobbas – så är rimligen den totala siffran mycket större. Kanske till och med en promille av de där 1,6 miljarderna som använder internet.
Jag tog mig en titt och site-googlade på Unicef:s hemsida. Hittade inget, men jag kanske letade för dåligt. Letade i stället efter rapportförfattaren, och det visar sig att Najat Maalla [rättat stavning] inte jobbar för Unicef utan för Ohchr, och i en rapport [pdf] från i juli år hittar man
The number of predators connected to the Internet at any one time is estimated to be 750,000.
utan någon synlig källhänvisning. Lite mer googlande gav mig en artikel hos MSNBC där en Clint van Zandt skriver att
Federal authorities believe that at least 500,000 to 750,000 predators are “on-line” on a daily basis, constantly combing through these blog sites, crawling around in Internet chat rooms and on-line dating services, pretending to be someone and something they’re not.
Fortfarande inte mycket till direkt källa. Men notera att nu anges 750 000 som en övre gräns, och det handlar inte om ”at any one time” utan om ”on a daily basis.”
Men det kanske mest intressanta jag hittat här är en artikel från The Sydney Morning Herald, ett utdrag från en bok av Dan Gardner. Författaren försöker verifiera en siffra över antalet nätpedofiler, men det går inget vidare. Det hänvisas till FBI, men FBI vet inte var siffran kommer från.
Now it may be that, as Lanning thinks, the 50,000 figure is close to the reality. But it may also be way off the mark. There may be five million pedophiles on the internet at any given moment, or 500, or five. Nobody really knows. This number is, at best, a guess made by persons unknown.
Siffran 50 000 är ingen slump, för det var den siffran som Dateline hade fört fram och som nu undersöktes. Alltså inte 500 000, och inte heller 750 000. Slutsatsen tycks vara klar: det cirkulerar olika siffror, det är svårt att säga var de kommer från och ännu svårare att verifiera.
En annan sak, påståendet
Enligt Najat Maala har barnpornografi blivit en jätteindustri som årligen drar in 3-20 miljarder USA-dollar (motsvarande 21-140 miljarder kronor).
tycks vara lika svårt att verifiera. Daniel Radosh och Wall Street Journals The Numbers Guy har försökt hitta en bra källa, åtminstone till den större siffra, men inte lyckats. I en uppdatering citerar WSJ en talesman för Council of Europe:
I told Alexander Seger, who worked on the Council of Europe reports, that the Federal Bureau of Investigation and Unicef, both cited in Council reports, said they weren’t the source for the $20 billion figure. He said the Council won’t use the number in the future, and added in an email, ”I think we have what I would call a case of information laundering: You state a figure on something, somebody else quotes it, and then you and others [quote] it back, and thus it becomes clean and true. … Perhaps this discussion will help instill more rigor in the future.”
Uppenbarligen inte.
Till sist, den som är intresserad av reglering av internet kan ju alltid ta och läsa Najat Maallas rapport som jag länkar till här ovanför. I sista avsnittet rekommenderas det saker som kanske inte är helt positivt om man råkar förespråka ett friare internet. Bland annat ska lagen
Require Internet service providers (ISPs), mobile telephone operators, search engines and other stakeholders to report any violations to the police; block access to the sites; keep records, in accordance with established standards, for the purpose of investigation and prosecution before the courts;
Jag är inte helt säker på att det är en bra idé att internetoperatörer ska vara poliser.
Uppdatering:
Joakim Jardenberg uppmärksammar att TT:s artikel publiceras och återges på annat håll. Aftonbladet, DN, Tv4, GP, SVT (tack till Nils2 för tipset) och Ekot är några exempel. Behöver jag tillägga att det sker okritiskt?
Uppdatering 2:
Se också Utsikt från höjden, Motpol och Polymeriska tankar.
Uppdatering 3:
Rapporten har fått uppmärksamhet också i Norge, en norsk bloggare skriver om det här.
Tags: internet, Mediekritik, sexbrott
september 17th, 2009 at 10.37
Väldigt bra genomgång, kul att någon har grävt så mycket i det! och Så snabbt!, tack
september 17th, 2009 at 11.02
Tusen tack, du bekräftar min känsla:
http://jardenberg.se/b/750-000-pedofiler-pa-natet-just-nu-och-inte-en-enda-kalla/
Det känns som man borde ta det ett varv till och se hur det gick till på AP egentligen. Och som vanligt, vilket ansvar TT har i sådana här fall.
september 17th, 2009 at 11.32
[...] This post was mentioned on Twitter by Fredrik Strömberg, Per Liedman and DennisJosefsson. DennisJosefsson said: 750 000 pedofiler på internet? Det är det nog ingen som vet. http://bit.ly/3×4YVq [...]
september 17th, 2009 at 11.34
Bra grävt!
”Mer och grövre barnpornografi på nätet”
Låg nyss ute på löpet hos SVT-text. På förstasidan alltså.
september 17th, 2009 at 11.52
Hej,
Jag reagerade när jag läste artikeln på AB. Har försökt hitta rapporten men kan inte finna den. Din länk fungerar inte heller. Vet du titeln på den?
september 17th, 2009 at 11.55
Kolla på denna sidan, det är den rapport som publicerades 2 juli i år som jag har läst. Om det fortfarande inte funkar så kan jag ladda upp den här.
september 17th, 2009 at 12.01
det går inte att komma åt länken direkt.
Gå hit
http://ap.ohchr.org/documents/dpage_e.aspx?m=102
klicka på A/HRC/12/23
september 17th, 2009 at 12.05
Har du testat bokstäverna ute till höger? Klickar du på bokstaven E så tas du vidare till FN:s dokumentdatabas och den engelska versionen av rapporten.
september 17th, 2009 at 13.35
Haha, inte ens vuxenporren omsätter 140 miljarder kronor. Barnporren omsätter antagligen i stort sett ingenting. Kanske en miljon.
september 17th, 2009 at 14.42
William:
Du är fett ute och cyklar. Barnporren omstätter hiskeliga summor. Kanske inte 140mdr, kanske inte 50mdr men även om den endast omsatte 1milj så är det alldeles för mycket. Interpol har siffror som tyder på att 50 000 barn utnyttjas i detta syfte, till detta kommer ett stort mörkertal. Så en pengaindustri är det.
september 17th, 2009 at 15.47
[...] och någon källa till siffran 750.000 hittar jag inte i rapporten öht. Och det verkar inte heller Dennis Josefsson [...]
september 17th, 2009 at 15.48
@Johan H:
Har interpol siffror? Har du en källa? Läste du blogginlägget ovan?
Tack för ett väldigt bra blogginlägg. Skrämselpropaganda skall helst kvävas i sin linda.
september 17th, 2009 at 18.43
[...] I doubt the cretins even bothered to read the report. Well, I have read it, as have other bloggers, who apparently have to do the journalists’ job for them – without any form of [...]
september 17th, 2009 at 19.24
Att det finns olika uppskattningar med olika nivåer är väl inget speciellt avgörande argument. Påminner mig hur många som fram till för några år sedan använde samma argument för att ”bevisa” att det var nys att människan driver på klimatförändringar: om det finns olika siffror kan ju ingen av dem stämma (somliga säger fortfarnde så…)! *Naturligtvis* är alla siffror på området barnpornografi försök och uppskattningar, samma sak gäller terrorism och folkökning. Ingen. Det betyde inte att de måste vara gripna ur luften. Ingen människa utom Snna Kinberg ifrågasätter folkökning, eller förutsägelser om allvarliga problem på bestämda punkter med hänvisning till att det finns minsann olika prognoser.
Du verkar också utgå från att allt väsentligt som har skrivits i ämnet måste finnas öppet på nätet – inte enbart i tryck eller i slutna dtabaser hos universitet, polis eller vetenskapliga tidskrifter.Tyvärr lägger inte alla tidskrifter eller alla regeringar ut allt de publicerar på nätet. Typiskt exempel på ”om det inte finns på Google så har det inte hänt”.
september 17th, 2009 at 19.29
Det är alltid underhållande att försöka räkna ut hur mycket varje inblandad behöver spendera för att nå upp i omsättningssiffrorna. Det klassiska exemplet är ju när Marianne Erikson hävdade attt omsättningen inom sexindustrin (alla grenar) uppgick till mellan 5000 och 7000 miljarder dollar :-)
Jag sätter omsättningsuppgifterna i rätt kontext i ett inlägg på vår blogg.
september 17th, 2009 at 20.10
Magnus: Jag vet inte vem det är du svarar, det kan åtminstone inte vara på något som står i blogginlägget. Till exempel så skulle jag inte ens komma på tanken att något bara hänt om det går att hitta googla sig fram till det.
Men så är det på det viset att inte alltför sällan så kan man leta sig fram någon sorts hänvisning var man i slutänden kan hitta en uppgift. Och i detta fallet verkar det vara något vagt som ”federal authorities”. Samtidigt som det verkar som att en sådan myndighet, FBI, inte verkar vara helt pigga på att nämna någon siffra. Då kan man ju faktiskt tänka sig att det faktiskt inte finns någon.
september 17th, 2009 at 20.17
Daniel: Intressant inlägg. Det är alltid en poäng att försöka klura ut vad det egentligen betyder på individnivå när man hör talas om olika kostnader, för att fundera över om det är rimligt eller ej.
september 17th, 2009 at 21.09
[...] jag kommer är en utländsk artikel, som Unicef själva länkar till (kan ju vara kul för de som sökt själva och inte hittat [...]
september 17th, 2009 at 21.29
Jag fann faktiskt – till sist – en länk, via en annan blogg. Den kanske kan lysa upp tillvaron för någon. :)
http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis/vtx/refworld/rwmain?page=search&docid=4ab0d35a2&skip=0&query=Najat%2520Maalla&searchin=title&display=10&sort=date
september 17th, 2009 at 21.46
[...] andra bloggare som orkar gräva vidare kring just dessa frågor. Dennis på Sänd mina rötter regn försöker hitta ursprunget till siffran 750.000, men: Slutsatsen tycks vara klar: det cirkulerar olika siffror, det är svårt att säga var de [...]
september 17th, 2009 at 22.02
[...] i detta nu är ute och jagar på nätet. Jag suckar direkt över dylika rubriker, andra orkar göra research. Och så verkar somliga tro att det bara går att lita på ”riktiga journalister” i [...]
september 17th, 2009 at 22.03
TMM: Det är i princip samma rapport som jag länkar till i inlägget. Den finns med i listan här, jag gissar att det är den som där benämns som ”A/HRC/12/23/Add.1. De har åtminstone samma datum.
Och någon källa till påståendet om 750 000 pedofiler finns inte heller i den versionen.
september 17th, 2009 at 22.36
Dennis: Jag ser ingen annan som har gjort någon slags resonemang kring sifrorna här på sidan än du. Ville jag argumentera med Stockholmspolisens IT_brottsenhet skulle jag göra det någon annanstans.
Och det är inte ett dugg unikt att journalister pekar på olika siffror utan att redogöra för var de fått dem ifrån utöver ”anligt forskare i Hallonbacken”. Jag såg för tre år sen en respekterad journalist som skriver om hemelektronik hävda att 60% av alla svenska hushåll redan hade dvd-spelare – han undantog uttryckligen datorer, tv-set, cd-spelare och xboxar som kan spela dvd, bara ”riktiga” dvd-anläggningar räknades. Tänker man efter fem sekunder är siffran helt orimilg (det skulle betyda att alla utom fattigpensionärer och studenter satt med en egen dvd-anläggning) men när jag mejlade honom sa han bara ”Jag har en intervjuundersökning, påstår du att branschen skulle ljuga?” Tjenare.
Medicinsk statistik, prognoser för en epidemi eller konjunkturbedömningar brukar inte heller leda till några speciella utläggningar någonstans om vad siffrorna är grundade på. ”Finansdepartementet förväntar sig en tillväxt på 0.5% under nästa halvår” – jag har aldrig sett något närmare referat av var en sådan siffra bygger på för data i det enskilda fallet, eller vem som gjort basjobbet. Det står säkert något i budgeten, men lika säkert är att det som står där är delvis hypotetiskt, åch att du skulle ha svårt att hitta det i en sökmotor. Så ”Jag kan inte hitta någon närmare analys av siffran” är inte ett riktigt så dråpande argument som du tror.
september 17th, 2009 at 23.20
Magnus: Jag vet inte varför du inbillar dig att du vet vad jag tror och inte tror. Jag skriver inte att siffran är felaktig, jag skriver att den är svår att verifiera. Mina inlägg syftar ytterst sällan till att sätta en punkt utan handlar snarare om att ta ytterligare ett steg åt något håll. Och som sagt, i det här fallet tycks vi inte var vi hamnar.
Åtminstone tycker jag att det är en viss skillnad mellan en siffra som inte tycks ha någon egentligt ursprung, och en hänvisning till t.ex. Finansdepartementet. I det senare fallet så är det enklare att försöka hitta ursprunget, oavsett om det handlar om att söka på nätet eller utanför nätet (och när det handlar om Finansdepartementets tillväxtprognoser så är Konjunkturinstitutet och dess regleringsbrev ett hett tips för mer info). Att journalister inte tar reda på var siffrorna de använder kommer från ser jag inte som ett argument för någonting. Förutom idén att vi kanske behöver bättre journalister.
september 18th, 2009 at 00.37
[...] svensk blogger har googlet litt og fant en artikkel fra MSNBC hvor det står: Federal authorities believe that at [...]
september 18th, 2009 at 01.16
[...] och ifrågasatt nyheten kring siffrorna i nyheten om barnpornografin är jardenberg unedited , Sänd mina rötter regn, Motpol och Utsikt från [...]
september 18th, 2009 at 06.31
[...] 3: Dennis Josefsson kollar igenom rapporten. Den håller inte. Inte [...]
september 18th, 2009 at 13.27
[...] Det är mycket, väldigt mycket. Man räknar med runt 1 miljard användare. Joakim Jardenberg och Dennis Josefsson gör det jobb journalisterna borde gjort, kollar lite på faktat. En journalist borde se ett varnings tecken när [...]
september 18th, 2009 at 14.05
Åtminstone tycker jag att det är en viss skillnad mellan en siffra som inte tycks ha någon egentligt ursprung, och en hänvisning till t.ex. Finansdepartementet.
Helt enig, det er en stor forskjell. Dessuten er det en annen viktig forskjell mellom det eksempelet (henvisning til Finandsdept.) og den saken som bloggposten handler om: når man spør dem som faktisk burde være opphavet til tallet eller i det minste ha god kjennskap til hvor det kommer fra – altså FBI – så svarer de også at de ikke vet hverken hvor tallet stammer fra eller om det har noe for seg. De sier vel faktisk til og med at det er umulig å regne ut et slikt tall.
Men nettopp der har vi nok sakens kjerne. Media ønsker ikke å skrive at ekspertene ikke vet og at det er umulig å si. ”Det finnes x antall” passer ikke i dagens medievirkelighet. De vil ha harde tall og fakta på bordet … eller i det minste noe som ser ut som fakta. Og når det gjelder slike fæle ting som pedofile, så er jo paradoksalt nok høye tall bedre for media. Det er tross alt først og fremst frykt som selger aviser. >:-(
september 19th, 2009 at 12.25
Suck. Ännu en av dessa vänster nissar som tycker pirat kopiering är bra. Dennis, du kanske kan svara mig följande:
* När musik branchen inte har några pengar kvar att göra musik för att såna som du laddat ner allt illegalt, vart ska du då vända dej för musik? Gitarr med morsan?
* När bok branschen inte kan göra böcker längre. Tänekr du skriva själv? Eller är det ”ner laddning” som gäller?
* Tidningar köper du väl inte heller utan läser allt på nätet
Dags att lägga vänster åsikterna på hyllan kanske!?
september 19th, 2009 at 14.11
Leisha: Bra poäng!
Adamant: Förutom att du borde lära dig att inte särskriva så borde du också lära dig att inte dra förhastade slutsatser och att hålla dig till ämnet. Den enda anledningen till att jag nämnde piratkopiering här är att på det området så används siffror som inte går att verifiera.
Och dina fantasier ser jag ingen anledning till att kommentera.
september 20th, 2009 at 00.22
Detta var en stor nyhet i flera amerikanska medier igår så de svenska ligger en dag efter. Gissar att nyheten egentligen är ett pressmedelande från UNHCR
Kollade just rapporten från UNHCR och det står i början om metoden de använt att:
”This report focuses on child pornography on the Internet. It is based on information submitted to the Special Rapporteur through a questionnaire sent to Governments, international organizations, non-governmental organizations (NGOs) and the private sector in March 2009, as well as on other research undertaken by the Special Rapporteur.”
Rapporten bygger alltså på ett frågeformulär besvarat av diverse organisationer. Man kan ju gissa att bland ”non-governmental organizations” finns ECPAT och sannolikt är det den enda organisationen som vågat ange någon siffra i frågeformuläret, och därför slår den också igenom starkt. Att jag gissar på ECPAT beror på att de påstår att det bara i Sverige görs 25.000 försök varje dag att nå sidor med barnpornografi. Tar man den siffran gånger 30 så får man 750.000 vilket i alla fall är så man gör om man ska uppskatta en marknads storlek i en slarvig marknadsundersökning. Att sen siffran 25.000 är tagen helt ur luften bryr sig väl inte ECPAT om.
september 22nd, 2009 at 18.28
[...] Swartz ger lite bakgrundsinfo om den där barnporr-rapporten som jag ifrågasatte förra veckan. Najat M’jid Maalla är alltså en barnläkare i Marocko som är oavlönad [...]
september 23rd, 2009 at 19.34
[...] annan bloggare, Sänd Mina Rötter Regn, tog sig an uppgiften att försöka ta reda på var sifferuppgifterna kommer från. Siffror krymper [...]
november 3rd, 2009 at 08.03
[...] och kom fram till att TT:s artikel var uppåt väggarna. Sänd mina rötter regn har också granskat artikeln. En sajt helt hängiven granskning av medierna är Second Opinion. Spara / dela med [...]
januari 27th, 2010 at 20.51
[...] någon undrade varför jag och andra ifrågasatte den där siffran om antalet pedofiler på internet så har anledningen precis dykt upp. Den [...]